In.Trance Community: [СМИ] Москва и Киев поставили точку в газовом споре - In.Trance Community

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

[СМИ] Москва и Киев поставили точку в газовом споре

#21 Пользователь офлайн   hyperborey 

  • Мастер
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1690
  • Регистрация: 06-May 06
  • Пол: Мужской
  • Откуда: USA
  • Интересы: Music, Chess, Economics, Politics.
Репутация: 103
Хорошая

Отправлено 27 January 2009 - 22:32

Просмотр сообщенияTroublemaker (28.1.2009, 3:14) писал:

Просмотр сообщенияhyperborey (27.1.2009, 23:53) писал:

Понимаю... Трудно признать воровство своего государства.

Понимаю... Надо же чё-нить сказать, когда сказать нечего... ;)

Да ничего мне не трудно! :) Легко признаю всё, в чём уверен лично! В данный момент признаю, что власть у нас в большинстве своих представителей погрязла во лжи (как и везде, в принципе) - обещала одно, делает совсем другое (вернее это мы погрязли в их лжи - им-то как раз наплевать). И воруют они плотно - у народа, друг у друга, некоторые даже у себя самих умудряются. Я даже допускаю возможность воровства газа у России (хотя хоть убейте не могу понять причины такого поведения - во власти у нас хоть и уроды, но далеко не придурки, которые могли бы надеяться на то, что Россия оставила бы подобные действия без внимания), но не допускаю подобной категоричности и лёгкости в заявлениях, правота которых ещё далеко не доказана (желание так считать совсем не означает, что так оно и есть)! Вот и весь ребус, о который у тебя мысли крушатся, судя по твоему "красноречию"! :)

У тебя с логикой не все в порядке. Я ранее просил тебя доказать обратное насчет воровства вашей власти. А ты в ответ прицепился к моим словам не по существу. Затем я в ответ тебе написал про трудность признания. А ты опять начал делать свои неверные выводы.
Насчет ребуса: свою дешевую претенциозность на умственное превосходство попридержал бы до иных времен.
0

#22 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 08:57

Просмотр сообщенияhyperborey (28.1.2009, 0:32) писал:

Я ранее просил тебя доказать обратное насчет воровства вашей власти.

Даказать обратное?!! :icq12: То есть ты доказал воровство?!! :lol:

Просмотр сообщенияhyperborey (28.1.2009, 0:32) писал:

У тебя с логикой не все в порядке.

Лучше иметь проблемы с логикой, чем не иметь её вовсе, как в твоём случае... ;)

Просмотр сообщенияhyperborey (28.1.2009, 0:32) писал:

А ты опять начал делать свои неверные выводы.

Я выводов как раз, в отличие от тебя, пока никаких не делал, поскольку не владею нужными для того фактами, точно так же, как и ты... :P Чувствуешь разницу? ;)

Просмотр сообщенияhyperborey (28.1.2009, 0:32) писал:

Насчет ребуса: свою дешевую претенциозность на умственное превосходство попридержал бы до иных времен.

Раз ты заметил какую-то претенциозность, о демонстрации которой я пока даже не думал, то это уже на что-то указывает... :rolleyes:
0

#23 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 09:27

А по сабжу...
Если уж так быть увереным в своей правоте и обладать такими твёрдыми доказательствами, как утверждает Россия, то почему бы в таком случае не добиваться справедливости в независимом европейском суде нормальным цивилизованным способом? Зачем этот абсолютно идиотский шантаж, от которого пострадала ещё и абсолютно непричастная к нашим личным разборкам Европа?
Да просто цели преследовались и преследуются совсем не заключающиеся в наказании Украины, как газового вора. Надо смотреть шире и глубже...
0

#24 Пользователь офлайн   0u7s1d3r 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1084
  • Регистрация: 08-November 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 300
Отличная

Отправлено 28 January 2009 - 09:47

Troublemaker сказал:

Если уж так быть увереным в своей правоте и обладать такими твёрдыми доказательствами, как утверждает Россия, то почему бы в таком случае не добиваться справедливости в независимом европейском суде нормальным цивилизованным способом?

неужели непонятно, что западу было необходимо сохранить хоть какую-то иллюзию нейтралитета? в противном случае, уже давно посыпались громкие обвинения на одну из сторон.

Troublemaker сказал:

Зачем этот абсолютно идиотский шантаж, от которого пострадала ещё и абсолютно непричастная к нашим личным разборкам Европа?

какой шантаж?

Troublemaker сказал:

Да просто цели преследовались и преследуются совсем не заключающиеся в наказании Украины, как газового вора. Надо смотреть шире и глубже...

о каких целях идет речь? да бл*ть, не поверите, слегка подза**ало нас украинское правительство в нынешнем составе. какой реакции интересно они ждали? что после плевка в рожу единоросы утрутся и забудут? ошиблись видимо... более того, я практически уверен, что сейчас начнутся методичные "удары" по авторитету нынешней рады. и не успокоятся наши, пока не смешают эту самую раду с дерьмом. и правильно сделают... я ЗА украинский народ, но я ПРОТИВ их правительства.
0

#25 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 814
Отличная

Отправлено 28 January 2009 - 09:51

Цитата

Зачем этот абсолютно идиотский шантаж, от которого пострадала ещё и абсолютно непричастная к нашим личным разборкам Европа?

там помнится как бе была возможность все урегулировать перед нг, а ющенко сказал - нет
0

#26 Пользователь офлайн   Koks 

  • =D
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1761
  • Регистрация: 20-December 06
  • Пол: Мужской
  • Откуда: ????
Репутация: -1
Нейтральная

Отправлено 28 January 2009 - 09:52

Просмотр сообщенияTroublemaker (28.1.2009, 12:27) писал:

Украины, как газового вора. Надо смотреть шире и глубже...

а не так что ли??
0

#27 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 11:57

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 11:47) писал:

какой шантаж?

Такой, что Россия сказала нам и Европе - либо Украина принимает все наши требования и во всём признаётся, либо вы сидите без газа.
На что это похоже? :icq12:

Просмотр сообщенияBelk (28.1.2009, 11:51) писал:

там помнится как бе была возможность все урегулировать перед нг, а ющенко сказал - нет

Не хочу коментировать никакие его решения и действия, поскольку они уже давно лишены какой-либо логики и последовательности. :lol:

Просмотр сообщенияKoks (28.1.2009, 11:52) писал:

а не так что ли??

Нет. ;)
Веренее это лишь мааахонькая часть бооольшой цели. Я быд даже сказал - это лишь повод. :rolleyes:

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 11:47) писал:

неужели непонятно, что западу было необходимо сохранить хоть какую-то иллюзию нейтралитета? в противном случае, уже давно посыпались громкие обвинения на одну из сторон.

То есть Россия подавала иск, но европейские суды просто отказываются от рассмотрения этого дела?
0

#28 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 12:04

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 11:47) писал:

да бл*ть, не поверите, слегка подза**ало нас украинское правительство в нынешнем составе. какой реакции интересно они ждали? что после плевка в рожу единоросы утрутся и забудут? ошиблись видимо... более того, я практически уверен, что сейчас начнутся методичные "удары" по авторитету нынешней рады. и не успокоятся наши, пока не смешают эту самую раду с дерьмом. и правильно сделают... я ЗА украинский народ, но я ПРОТИВ их правительства.

Не поверите, но не только вас! :) Но дело ещё в том, что то правительство, которое желает насадить нам Россия, украинский народ тоже вообще не устраивает - менять в очередной раз шило на мыло уже как-то даже не смешно! ;)
И о каком "авторитете" рады вообще идёт речь? :icq12:
И почему удары только "начнутся"? По-моему, они уже давно идут с завидным постоянством.

И спасибо "ЗА" поддержку! :loool:
0

#29 Пользователь офлайн   0u7s1d3r 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1084
  • Регистрация: 08-November 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 300
Отличная

Отправлено 28 January 2009 - 12:07

Цитата

Такой, что Россия сказала нам и Европе - либо Украина принимает все наши требования и во всём признаётся, либо вы сидите без газа.
На что это похоже?

на нормальный бизнес. не нравится - не заставляют.

Цитата

То есть Россия подавала иск, но европейские суды просто отказываются от рассмотрения этого дела?

ну нельзя так прямолинейно мыслить...

Цитата

Но дело ещё в том, что то правительство, которое желает насадить нам Россия, украинский народ тоже вообще не устраивает - менять в очередной раз шило на мыло уже как-то даже не смешно!

ну хорошо. а ты думаешь что существует вообще хоть где-нибудь правительство, которое устраивает народ?) надо просто из всех зол выбирать меньшую. ну или мутить революцию :loool: хотя, одна такая вот уже была, ага...

Цитата

И о каком "авторитете" рады вообще идёт речь?

о том, который позиционирует Украину как "очаг зарождающейся демократии".

Цитата

И почему удары только "начнутся"? По-моему, они уже давно идут с завидным постоянством.

возможно.

Цитата

И спасибо "ЗА" поддержку!

всегда пожалуйста :icq12:
0

#30 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 12:11

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:07) писал:

на нормальный бизнес. не нравится - не заставляют.

Это был бы "нормальный бизнес", если бы это касалось только Украины и России. Европа-то тут при чём?

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:07) писал:

ну нельзя так прямолинейно мыслить...

То есть Россия великодушно не захотела ставить Европу перед сложным выбором? :loool:
0

#31 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 12:23

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:07) писал:

о том, который позиционирует Украину как "очаг зарождающейся демократии".

Скажу тебе по строжайшему секрету ( ;) ), что рада уже давным давно ни для кого не авторитет... Во-первых, она уже давно только изредка выполняет свои прямые обязанности ака принятие законов, тратя практически всё время на... да ХЕЗ на что (вернее на всё, что попало, лишь бы всё было плохо и свалить вину за всё это на одну из сторон конфликта, дабы получить поддержку у народа и большинство в следующей раде)! А во-вторых, даже если и случается такой праздник (о аллилуйа, приняли закон!!!), то всё равно никто его толком не выполняет, то ли пытаясь доказать незаконность его принятия, то ли просто тупо забивая на него... :) Демократия у нас же, ёпт! :P

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:07) писал:

ну хорошо. а ты думаешь что существует вообще хоть где-нибудь правительство, которое устраивает народ?) надо просто из всех зол выбирать меньшую. ну или мутить революцию :icq12: хотя, одна такая вот уже была, ага...

Мечты ещё никто не отменял... :loool:
0

#32 Пользователь офлайн   0u7s1d3r 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1084
  • Регистрация: 08-November 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 300
Отличная

Отправлено 28 January 2009 - 12:27

Цитата

То есть Россия великодушно не захотела ставить Европу перед сложным выбором?

во-первых, любой суд, в первую очередь, это куча ненужной бюрократии.
во-вторых, независимость оных - лишь "бумажное" понятие, не имеющее ничего общего с действительностью.
в-третьих, как по-твоему европейский суд должен среагировать на иск в сторону Украины, если Европа сама оказалась фактически зависима от решения? а нейтралитет необходим хотя бы по той причине, что поставки газа зависят, как оказалось, еще и от Украины.

Цитата

Это был бы "нормальный бизнес", если бы это касалось только Украины и России. Европа-то тут при чём?

а какая разница с Европой или нет? это вообще смотря с какой стороны рассматривать это все: Газпром - Европа или Газпром - Нафтогаз. тут какбэ разные "углы", ага...

Цитата

Скажу тебе по строжайшему секрету , что рада уже давным давно ни для кого не авторитет... Во-первых, она уже давно только изредка выполняет свои прямые обязанности ака принятие законов, тратя практически всё время на... да ХЕЗ на что (вернее на всё, что попало, лишь бы всё было плохо и свалить вину за всё это на одну из сторон конфликта, дабы получить поддержку у народа и большинство в следующей раде)! А во-вторых, даже если и случается такой праздник (о аллилуйа, приняли закон!!!), то всё равно никто его толком не выполняет, то ли пытаясь доказать незаконность его принятия, то ли просто тупо забивая на него... Демократия у нас же, ёпт!

я говорил не о внутреннем авторитете :-)
0

#33 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 12:38

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:27) писал:

как по-твоему европейский суд должен среагировать на иск в сторону Украины, если Европа сама оказалась фактически зависима от решения?

Любой суд должен принять исключительно справедливое решение и вынести приговор - на то он и суд. А дальше виновный (именно виновный, а не подсудимый или подозреваемый) должен понести заслуженное наказание. В данном случае это должны были бы быть всяческие экономические санкции против Украины (не поверите, но мы не настолько самостоятельны, самодостаточны и наглы, чоб не бояться этих санкций :)), вплоть до блокады в случае невыполнения требований суда и стороны, подавший иск и выигравшей дело. По-любому бы Украине пришлось бы принять такое положение вещей и продолжить транзит газа, если бы его прекращение зависело бы именно от неё.
Ну это так, в идеале... :loool: А независимость-зависимость суда - это уже только его проблемы. Может вообще тогда нафиг поотменять все суды и жить как в первобытно-общинном строе? :P

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:27) писал:

я говорил не о внутреннем авторитете :-)

Фигассе! ;) Оказывается у рады был (может даже ещё есть?!!) ещё какой-то внешний авторитет! :icq12:
0

#34 Пользователь офлайн   Troublemaker 

  • Жирный манул
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1291
  • Регистрация: 29-May 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 97
Хорошая

Отправлено 28 January 2009 - 12:52

Просмотр сообщения0u7s1d3r (28.1.2009, 14:27) писал:

а какая разница с Европой или нет? это вообще смотря с какой стороны рассматривать это все: Газпром - Европа или Газпром - Нафтогаз. тут какбэ разные "углы", ага...

А такая, что с Европой России проще решить данную проблему. Всё пыталось свестись к такому повороту:
Смотрите, Украина тырит у нас газ, поэтому мы не можем его дать ей для транзита к вам. То есть это не мы его вам не даём, это Украина его не пускает! Это она во всём виновата! А ну, фас её! :loool:
Слава Богу, Европа не "мыслит настолько прямолинейно", чтоб сразу же сгоряча отреагировать на такие вот не подкреплённые толком фактами заявления и моментально стать на сторону одного из участников конфликта... :icq12:
0

#35 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 814
Отличная

Отправлено 28 January 2009 - 13:00

да обе стороны виноваты в конфликте
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых