In.Trance Community: Оправдание Тирании - In.Trance Community

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Оправдание Тирании

#1 Пользователь офлайн   Urfin 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2813
  • Регистрация: 10-October 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 232
Отличная

Отправлено 06 May 2008 - 10:53

Оправдание Тирании

Всесилие верховной власти, иначе называемое тиранией, является естественным продолжением некомпетентного и неконкурентоспособного общества, считает писатель Сергей Болмат*.


Логика тирании проста — в основе ее лежит солидарность.

Допустим, что население одной отдельно взятой страны с трудом справляется с мировой конкуренцией. Плохо работает, иными словами — производство неэффективно, специалисты некомпетентны, работники ленивы. Что делать такому населению?

Понятно, что поодиночке граждане этой страны пропадут. Пытаясь по отдельности заработать себе на жизнь на свободном и открытом рынке, они понемногу перемрут с голоду. Единственный шанс выжить у плохих работников — это держаться сообща. В массе у них есть шанс.

Так возникает протекционизм — толпа добивается того, чего никогда не смогут получить единицы. Толпы неквалифицированных работников, не будучи в состоянии доставить себе средства к существованию, силой утверждают свое право на жизнь. Слабости производства они компенсируют боеспособностью. Военная машина худо-бедно обеспечивает то, чего не удается достичь трудом. Милитаризованная толпа организуется, становится государством, нацией, страной. Государство, в свою очередь, проводит в жизнь определенную национальную политику, направленную на защиту интересов этой толпы.

Все искусство дипломатии сводится к тому, чтобы шантаж и вымогательство беспомощной толпы представить в виде мощной и последовательной государственной политики. На криминальном жаргоне это называется "держать базар". Продолжение такой политики за рамками дипломатии — это война, грабеж и захват территорий.

Поэтому плохим работникам всегда требуется для жизни большая и постоянно увеличивающаяся страна. Настоящему специалисту время для работы необходимо куда больше, чем пространство. Территориальные захваты всегда были признаком низкой производительности труда. Экспансия такого рода не имеет ничего общего с добровольной конфедерацией отдельных самостоятельных стран: речь не идет о кооперации, речь идет о захвате добычи.

Аппарат подавления конкуренции, в свою очередь, эффективно работает только в условиях жесткой дисциплины, централизации власти и командного стиля управления. Поэтому армия становится единственно приемлемой моделью отсталого государства, его основным жизненным принципом. По-военному консолидированные структуры пронизывают все общество — от правительства до детского сада, иначе такая страна обречена на вымирание.

Независимо от государственного устройства такое общество неизменно тяготеет к военизированной унификации. В нем можно проводить свободные выборы, устраивать парламент и разделение властей, изобретать прогрессивное законодательство и содержать свободную прессу — результатом всегда будет присутствие в аппарате управления силовых структур. Отсталое производство неизбежно гибнет в условиях свободного рынка. Для его выживания необходим знакомый любому советскому школьнику ГМК — государственно-монополистический капитализм: слияние отсталого производства и агрессивного правительства, экономическая структура полувоенного образца. Иными словами — диктатура пролетариата.

Беда не в том, что такое слияние и такая диктатура могут быть очень мощным инструментом политического и экономического давления. Гораздо хуже то, что все эти процессы вызывают неизбежную ответную реакцию в обществах, чье благополучие было основано не на угрозах и насилии, а на свободной конкуренции способностей и намерений. Относительно свободные страны не любят авторитарные государства не столько потому, что те угнетают свое собственное население, но главным образом по причине неизбежного проникновения диктатуры даже в самые благоустроенные пределы. Необходимость адекватной реакции на экспансию малоэффективного труда порождает консолидацию власти в тех обществах, где еще недавно процветали традиции свободы и открытости. Так милитаризация одной отдельно взятой страны исподволь заражает постепенно весь мир. В ленинские времена это называлось "микробом коммунизма".

С другой стороны, диктатура необходима ленивому и необразованному производителю не только для того, чтобы защищать свои интересы на внешнем рынке, но и для того чтобы поддерживать хоть какую-нибудь видимость работоспособности на рынке внутреннем. Без черствых пряников и болезненных кнутов, без жесткой вертикали власти, которая при случае может очень даже ощутимо огреть по бокам заспанного лежебоку, страна с низкой производительностью труда неизбежно вырождается в заповедник олигофренов, наркоманов, алкоголиков. Тирания в данном случае — это не античная прихоть наследственного или узурпированного правления, которую имел в виду Паскаль, говоривший, что любая власть, не возникшая из множества,— это тирания. Сегодняшняя тирания — это как раз тирания множеств, ужаснувшая Эдмунда Берка еще во времена французского революционного террора; это необходимая защитная мера толпы перед лицом собственной беспомощности. В конечном счете общество делегирует тирану остатки своей коллективной воли к существованию, зная, что в противном случае у него нет ни малейших шансов на выживание.

Таким образом, тирания выгодна плохим работникам и плохим гражданам. Она выгодна философам, путающим семантику и семиотику, и строителям, не способным пристыковать пол к стене. Она в абсолютно равной степени выгодна представителям власти, обирающим на улице случайно подвернувшихся прохожих, и дизайнерам, не умеющим правильно подобрать один цвет к другому. Она выгодна литературным критикам, не читающим на иностранных языках, и барменам, не знающим, что такое грязный мартини. Эта тирания одинаково хорошо обслуживает хамоватую работницу авиакомпании, кинооператора, снявшего корявый кадр, тупого продавца, искусствоведа, ничего не слышавшего про Франческо Клементе, врача, забывшего пинцет в животе у пациента, слесаря, после которого отремонтированный водопровод снова ломается через два дня, архитектора, копирующего картинки из журналов, и поэта, не отличающего александрину от гекзаметра.

Иными словами — если вы не знаете, как правильно — "Вновь я посетил" или "Вот я вновь посетил", то вы поддерживаете тиранию — даже несмотря на то, что на последних выборах вы голосовали за СПС. Если вы издатель, который полгода не может выплатить гонорар своему автору, то вы поддерживаете тиранию, даже если журнал, который вы издаете, от начала до конца проникнут духом свободомыслия. Если вы не умеете пользоваться электронной почтой, то вы поддерживаете тиранию, несмотря на ваше участие в "Марше несогласных". Если у вас нет собственного мнения по поводу независимости Косово или по поводу вашего же собственного подоходного налога, то вы поддерживаете тиранию гораздо энергичнее, чем протестуете против нее в компании друзей.

Это только кажется, что все тяготы тирании сосредоточены в политике. Нет ничего удобнее для незадачливого обывателя, как протестовать против политических эксцессов власти, которую он активно поддерживает самим своим существованием. Так, кухонный борец за свободу угодливо поддакивает издевающейся над ним паспортистке. Он усердно заискивает перед своим непроспавшимся начальником и отчаянно критикует правительство после работы. Жена этого "карбонария" боится слово сказать своему мужу и проклинает за это недемократичные выборы. В местном отделении банка пламенный инсургент униженно выполняет любые, самые абсурдные требования ничего не понимающей в своем деле операционистки, а в компании друзей он возмущается условиями содержания заключенных. Скажите, если вы согласны на то, что с вами обращаются как с назойливым дебилом двадцатилетние столичные девушки, которых выбирают одну из трех-четырех сотен, то почему же вы считаете, что с осужденными должны иначе обращаться люди, которые не умеют читать и которые сами, возможно, в недалеком прошлом сидели за решеткой? Почему вы считаете, что жить вы должны как во Франции, если работаете вы как в Либерии? Раз за разом мы убеждаемся в том, что наша персональная квалификация никуда не годится, любая — от академика до дворника, и раз за разом мы протестуем против авторитарной власти, которая одна только и помогает выжить в современном мире людям с низкой квалификацией. Одной рукой мы строим тиранию, а другой пытаемся ее расшатать.

Тоталитаризм — вещь неизбежная и даже необходимая в некомпетентном обществе. Проблема, тем не менее, заключается в том, что некомпетентность в данном случае — это определяющее свойство не только масс, но и руководства. Администрация по необходимости централизованного общества не более компетентна и работоспособна, чем его рядовые граждане. Более того, естественный отбор выдвигает на руководящие посты самых оборотистых, энергичных, решительных и бесстрашных. Взглянув на своих лидеров, вы можете удостовериться в том, как выглядят самые предприимчивые из вас, самые ответственные и ловкие.

Если после этого вы все еще не уехали куда глаза глядят, то имейте в виду: некомпетентное руководство склонно к простым решениям. Самым простым способом поддержания уровня жизни для него являются, как уже было сказано, грабеж, экспансия, война, мародерство. Если территориальная экспансия невозможна, то войну государство начинает вести с собственными гражданами при помощи национализации, экспроприации, налогов, штрафов и поборов, слияния чиновничества и производства, разных способов присвоения и перераспределения капитала. Любая война связана с насилием, и не нужно удивляться тому, что если насилие это невозможно направить вовне, то присутствие его в повседневной жизни с каждым днем заметно увеличивается.

Единственное средство борьбы с тиранией — это протест. Самый неэффективный способ протеста в данном случае — это политическая борьба. В условиях некомпетентного общества любая организация инфицирована насилием и тиранией. Любая партия в такой ситуации — это точно такая же сугубо авторитарная организация некомпетентных производителей, как и всякая другая форма коллективности и протекционизма.

Куда более эффективен — и куда более проблематичен — протест против собственной ограниченности, неспособности, личной неквалифицированности. Легко выступить на митинге, но трудно выучить иностранный язык. Легко подписать коллективную петицию, но гораздо сложнее писать толковый блог. Легко участвовать в демонстрации, особенно если погода хорошая, но гораздо труднее не поддаваться гипнозу коллективизма и всякий раз заново определять свою гражданскую позицию. Очень непросто сохранить индивидуальность в тех краях, где плохая работа неизбежно цементирует авторитарное общество массовой пропагандой. Легко добиться справедливости в интернете и очень трудно — в споре с владельцем вашей квартиры.

Тем не менее именно эти скромные личные достижения шаг за шагом упраздняют тиранию, делают ее ненужной куда более последовательно, чем любой организованный протест. Степень демократичности общества зависит не от послушного следования рецептам, а от того, как много в этом обществе собственно демоса, то есть народа, способного к самоорганизации, к кооперации и в конечном счете к самосовершенствованию. Демократия — это политическая репрезентация именно такого народа, а не населения вообще, и до тех пор пока его нет, не может быть никакой политической соревновательности, открытости и подлинной гражданственности. На их месте всегда будет борьба за власть централизованных коллективистских формирований. Как говорил Джордж Бернард Шоу, революции никогда не облегчают гнет тирании, они только перекладывают его на другие плечи.

Банально, конечно, но лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой. Каждый день, а не только тогда, когда прикажут. На бой с собственной ленью и тупостью, а не с абстрактными угнетателями. Не на площадях, а в офисах, коровниках и квартирах. Не с огнестрельным оружием в руках, а с книгой, лэптопом, гаечным ключом. Небольшое это усилие куда радикальнее меняет мир, чем все Киотские протоколы и концерты в пользу Африки вместе взятые.
Журнал «Власть» № 16


Кто что думает по этому поводу ?
0

#2 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 06 May 2008 - 13:26

тирания - то , чего не хватает россии. с русским пофигизмом можно бороться только так, сами русские добиваться каких-то высших целей , усердно работая , не будут.
0

#3 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 820
Отличная

Отправлено 06 May 2008 - 13:43

оох, не говорил бы ты за всех русских.

*офф. на мой взгляд, это постоянное "в нашей-то стране да чтоб пенсию/зарплату/еще что повысили, да это невозможно", "нашу нацию нельзя отучить от бутылки" - унижение в первую очередь своей нации/страны, во вторую (а может и наоборот) - самого себя. типа да, я вот такой осел, что один из русских и часть этой страны.

а вообще тирания никому не нужна. да, для поддержания системы управления надо балансировать между авторитарным и демократичным режимом, но не скатываться полностью в одну или в другую сторону.
0

#4 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 06 May 2008 - 15:44

а ведь вся база россии была построена во времена жестокого тирана. небывалый всплеск производительности.а сейчас?
0

#5 Пользователь офлайн   xtended 

  • europeangoldfinch
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 08-July 06
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Saint Petersburg
Репутация: 34
Нейтральная

Отправлено 06 May 2008 - 21:22

а сейчас минус полтора миллиона человеков в год и подсолнечное масло за 100 рублей в перспективе B)
0

#6 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 820
Отличная

Отправлено 07 May 2008 - 01:11

Просмотр сообщенияFence (6.5.2008, 19:44) писал:

а ведь вся база россии была построена во времена жестокого тирана. небывалый всплеск производительности.а сейчас?

и что, ее нельзя без тирании построить? и сейчас без тирании продолжать? кто сказал, что это единственный выход?
не знаю точно, что тогда было, но думаю, что классифицируется не как жестокая тирания.

о всплеске производительности -- да не было никакого всплеска. после каждой войны двадцать лет выходили на уровень жизни до войны.
0

#7 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 07 May 2008 - 07:35

ну как видишь , сейчас не очень что-то . количество предприятий растёт , а за счёт чего ? засчёт дележа несчастного цеха на несколько частей. производительность от этого не растёт. стройматериалов недостаточно, цены растут. сейчас мы ещё выплываем на "умах" граждан ссср.
без тирании пришлось бы каждому платить деньги , которых нет, а так засчёт человеческого потенциала и энтузиазма , вызванного правильной идеологической политикой для тех времен, была построена вся производственная база.
рыночные отношения показывают свою несостоятельность. кажется спрос=предложение , регулирование по этому принципу цены ,взависимости от недостатка... но! кто-нибудь задумался о цене на нефть ? россия выкачивает огромное количество нефти, вроде бы на внутреннем рынке цены на бензин должны быть низкими. но это всё иллюзия. то , что на мировом рынке она стоит 120 баксов за баррель, не мешает тому ,что она может стоить даже пускай 50 баксов на внутреннем, причём никто из участников этой сделки (автомобилисты, нефтянники, НПЗ) не окажется в убытке. так же можно и сказать в отношении других сфер - газ, стройка,металлургия. с\х тесно зависит от сырьевых секторов.все цены можно , я уверен, порезать как минимум на 30%.рынок должен учитывать интересы и населения и производителей. от того , что они производители не будут покупать 5 дополнительных тачек в месяц , они не обеднеют.
0

#8 Пользователь офлайн   Urfin 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2813
  • Регистрация: 10-October 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 232
Отличная

Отправлено 07 May 2008 - 07:42

Вопрос, конечно, сложный: можно ли без тирании. Уверен, что в нашей стране иначе нельзя. Тут верно автор подметил: работаем как в алжире, а жить хотим как во Франции. Никто ничего не хочет делать. Работать в принципе никто не хочет, ну или почти никто. И без тирании не получится.

Никола Макиавелли так говорил: народ нужно или окружить лаской или уничтожить, т.к. за небольшое зло человек может отплатить, а за большое - не может, т.е. размеры наносимой обиды необходимо рассчитать так, чтобы не опосаться мести. Сталин действовал по этому принципу и это была супер жесткая тирания, зато появились заводы, ГЭС и т.д. и т.п. Аграрное государство стало индустриальным. Цена правда слшкам высока этому скчку.

ДА и опять же все хотят, чтобы гос-во оплачивало их жизнь. Чтобы государство не ПОДДЕРЖИВАЛО человека, а оплачивало его жизнь. Увиличить пенсии до 10 тысяч. Ага, конечно! повышение пенсии на 100р каждому обозначает выдачу на руки еще 15-18 миллиардов (так в отчетах министерство пишет). А увиличение денег на руках способствует девальвации этих самих денег и повышение цен на продукты,например. Всем все равно: все через чур образованные. 8)

А на выборах как? Все прекрасно отличают консерваторов от социалистов и либиралов и четко разглядывают
национализм. 8)

Некомпетентность каждого(19 из 20) - вот то, что приводит к толитаризму: к тирании того, кто умнее других.

П.с. социологические исследавания показывают, что в группе из 20 человек, 17 оказывается абсолютно некреативными, ни на что не способными личностями(быдлом, прости господи). Более подробное рассмотрение оставшхся 3 показывает: 2 из 3 также неспособны ни на какую креативную работу, работу над собой и т.д.

и своей каждодневной деятельностью, мы оправдываем наш политический строй
0

#9 Пользователь офлайн   trancemaster 

  • Новичок
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 01-February 07
Репутация: 1
Нейтральная

Отправлено 07 May 2008 - 08:42

в нашей стране иначе нельзя... а как в других странах? другие люди? русский менталитет? у нас живут "русские мужики"?
да не думаю. в других странах, где обходятся без тирании, всё очень продуманно. Поэтому люди вынуждены соблюдать правила. Какие бы они не были, они просто не смогут жить не по правилам.
Другое дело в том, что страна большая. И по-моему мнению, проблема в этом. Очень сложно следить за такой площадью. То ли дело, когда каждый кв. метр под присмотром. А то когда не хватает людей.. когад есть богом забытые уголки, куда не ступала нога человека. Когда совсем другие масштабы, чем в той же европе.
0

#10 Пользователь офлайн   Urfin 

  • Гуру
  • Иконка
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2813
  • Регистрация: 10-October 07
  • Пол: Мужской
Репутация: 232
Отличная

Отправлено 07 May 2008 - 08:56

Хотят почти все. Само собой, есть люди, которые этого не хотят, которые борятся с собственной некомпетентностью, которые не сидят на месте и всегда действуют, в любых условиях, при любых правлениях.
0

#11 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 07 May 2008 - 13:50

я посмотрю , как кто-нибудь будет строить москва-сити из булыжников,скреплять их скотчем, рыть котлован лапаткой... это я к тому , что ресурсы есть , заводы обрабатывающие работают плохо. ты на сырую нефть в бензобак не заливаешь
0

#12 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 820
Отличная

Отправлено 07 May 2008 - 14:46

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 11:35) писал:

ну как видишь , сейчас не очень что-то .

а тогда было очень очень

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 11:35) писал:

но это всё иллюзия. то , что на мировом рынке она стоит 120 баксов за баррель, не мешает тому ,что она может стоить даже пускай 50 баксов на внутреннем, причём никто из участников этой сделки (автомобилисты, нефтянники, НПЗ) не окажется в убытке.

прибыль на внутреннем рынке не считается?допустим ты продаешь яблоки Васе и Пете. и Петя внезапно просит сократить цену на Х% (судя по твоим словам, х - число немаленькое).потому что живет в трех домах от тебя. ты согласишься?
ну и еще кое-что. если внезапно все цены упадут - такой п___ц начнется, ты не представляешь. ну и не забывай, что из цен на продукты и услуги формируется и зарплата каждого человека (в зависимости от цены услуги или продукта, который он предлагает. все цены упадут на 30% - все зарплаты упадут примерно на столько же)

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 11:35) писал:

количество предприятий растёт

не слышал о глобальном росте числа предприятий. хотел цитировать дальше, но разводить бред длиной в три моника мне не хочется.
мне кажется, это все твои выдумки, о том что в СССР была хорошая жизнь. это куда больше похоже на пережиток того времени. верить что в СССР было Хорошо.
если будут приведены факты - без вопросов возьму свои слова обратно.

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 17:50) писал:

я посмотрю , как кто-нибудь будет строить москва-сити из булыжников,скреплять их скотчем, рыть котлован лапаткой... это я к тому , что ресурсы есть , заводы обрабатывающие работают плохо. ты на сырую нефть в бензобак не заливаешь

вот здесь тоже бы хотелось узнать - откуда сведения о плохо обрабатывающих заводах?
0

#13 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 07 May 2008 - 19:16

на россию нпз по пальцам пересчитать.Они не способны производить новые стандарты топлива (евро-3,4,5),представляешь , что будет, когда выведут 80 и 92 из производства ? препод по материаловедению приводил статистические данные, число предприятий, занимающихся производством стройматериалов растёт, производство падает.
дело в том , что тема "оправдание тирании". если в ссср олигархов не было, то сверхприбыль шла в оборот , а не в карман одному человеку. На западе права человека защищаются , соответственно права обладателей производством соблюдаются. Прибыль на внутреннем рынке будет, ибо никто ниже себестоимости продавать не будет. если составить сметы на производство разной продукции, определить максимум , по которому можно продавать нефть на внутреннем рынке, убрать лишние звенья в цепи обработки (посредники). это есть государственные меры . а на западе государство будет ущемлять права производителей ?
жили бедно , не спорю, но всё было дёшево. общество было настроено так , что всё антисоциальное порицалось. например, что у другого человека своровать , когда он бедный ?и в ссср не хватало отдельных черт , и сейчас не хватает россии
0

#14 Пользователь офлайн   Fike 

  • Участник
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9493
  • Регистрация: 15-April 06
  • Пол: Мужской
Репутация: 820
Отличная

Отправлено 08 May 2008 - 03:57

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

на россию нпз по пальцам пересчитать.Они не способны производить новые стандарты топлива (евро-3,4,5),представляешь , что будет, когда выведут 80 и 92 из производства ? препод по материаловедению приводил статистические данные, число предприятий, занимающихся производством стройматериалов растёт, производство падает.

у меня тоже много преподов и они тоже много чего интересного говорят.

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

дело в том , что тема "оправдание тирании". если в ссср олигархов не было, то сверхприбыль шла в оборот , а не в карман одному человеку.

мне поступала инфа, что деньги шли на личные самолеты членам кпсс и мощный шпионаж в отношении Америки

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

На западе права человека защищаются , соответственно права обладателей производством соблюдаются.

еще один миф. у них несколько другая ситуация, но у них нет присутствия чего-то, чего совсем нет у нас.

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

Прибыль на внутреннем рынке будет, ибо никто ниже себестоимости продавать не будет.

допустим прибыль будет 60% от прежних показателей. они явно не этого хотят, при этом может пошатнуться сама компания вместе с акциями.

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

если составить сметы на производство разной продукции, определить максимум , по которому можно продавать нефть на внутреннем рынке, убрать лишние звенья в цепи обработки (посредники).

я сомневаюсь что там есть лишние звенья.

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

это есть государственные меры . а на западе государство будет ущемлять права производителей ?

моя позиция чуть выше

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

жили бедно , не спорю, но всё было дёшево.

включая дефицитные товары?

Просмотр сообщенияFence (7.5.2008, 23:16) писал:

общество было настроено так , что всё антисоциальное порицалось. например, что у другого человека своровать , когда он бедный ?

не было оно так настроено. большой вопрос еще что такое антисоциальное. но пока я слышу истории о том, что все окружение человека собиралось, запиралось в классе/аудитории/кабинете и два часа порицало человека за какой-то один проступок - я не верю в абсолютную социальность такого общества.
0

#15 Пользователь офлайн   Fence 

  • Осваиваюсь
  • Иконка
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 21-August 07
Репутация: 6
Нейтральная

Отправлено 08 May 2008 - 13:24

абсолютно социального нет, это всё равно что говорить об идеале.
по каждому пункту далеко ответ не надо искать - китай рядом. это сочетание россии+ссср+эффективное целесообразное управление.

больше выгоды государство получит , если у население будет экономить деньги на заниженной цене сырья, а не накопленные средства у кучки людей, вот в чём суть. если этой кучке деньги не нужны , то с другой стороны , если у населения есть средства, то они могут взять кредит и быть платёжеспособными. а тирании такая богатая кучка людей не нужна , тем более она опасна.
0

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых